李建军  国家心血管病中心阜外心血管病医院 主任医师，教授，博士研究生导师。阜外心血管病医院血脂异常与心血管疾病诊疗中心主任、25B病区主任。国内10余种心血管专业杂志副主编、常务编委和编委，5种国际性期刊编委及20余种国际性期刊特邀审稿人，国家自然科学基金评委。

编者按：在CIT2013会议上，李建军教授参与主持了“基础与药物论坛”，并在会上作了关于脂代谢异常的中心发言。鉴于论坛上呈现出的诸多颇具前瞻性的论题及热烈讨论，百忙中的李教授就该场论坛中提及的血脂领域相关发展接受了本刊采访。地点定在阜外医院行政楼中李教授的办公室内。记者步入办公室，映入眼帘的是堆得快跟柜子一样高的医学书籍，围了办公室整整一圈，心中不禁对李教授能够在临床医疗之余发表论文350余篇有了些了然。

脂代谢异常是心血管疾病尤其是冠心病的独立危险因素已为人们所熟知。随着人们生活水平的提高、膳食习惯及生活方式的改变，血脂异常的发生率呈逐渐增加趋势。为了能为我国广大血脂代谢异常及心血管疾病患者提供及时、科学、优质的医疗服务，北京市阜外心血管病医院成立了血脂异常与心血管病诊治中心，而李教授就是这个中心的学科带头人。“刚刚成立中心的时候，很多医师觉得血脂只有这么点东西，不太愿意将此方向作为研究专题，开始的时候真的很难，但在同事们的努力及院领导的支持下，我们坚持下来了，我相信只要我们把研究做下去，必定能为提高我国脂代谢异常的防治水平，增进民众科学的健康意识，降低心血管疾病尤其是冠心病的发生贡献微薄力量。”谈起中心初建时及近年的发展，李教授如是说。

CCheart：在CIT2013会议上，您参与主持了“基础与药物论坛”，并在会上作了中心发言：《脂代谢异常临床意义的现有认识》讲座，此次脂代谢异常的探讨与您之前发表的相关论文，有哪些不同？您期望听众从您的讲座中获取哪些主要学术信息？

李建军：在这里，首先要感谢大会秘书长徐波主任，原本他完全可以自己做这件事情，但由于他的谦虚与鼓励，所以我们得以共同整理了一个基本的方向。这次论坛的结构上我们是用一个中心发言把面铺开，再加上两个主题发言来增加深度，在设计上抓住前沿，不讲或少讲以前的东西。也非常感谢会场发言的这些专家的合作，他们结合自己的研究带了很多课题过来，令我感到现在的专家已不断地走向前沿，越做越优秀。

通过这次讲座我希望把我对血脂的一些认识传达给听众。我觉得脂代谢异常是冠心病的致病性危险因素，其它的因素起协同作用。世界上唯一模拟出的一个病因-效应的动物模型（一个病因与一个效应）也就是血脂异常和动脉粥样硬化。而其它的如高血压、糖尿病、肥胖及吸烟仅仅是促成动脉粥样硬化的帮凶，主谋还是脂代谢异常。因为没有血脂的参与，动脉粥样硬化是难以形成的。其它因素也很重要，但是血脂异常是比重很高的致病性因素。以前觉得血脂异常已经被我们认识的差不多了，无外乎是高了就降，低了就升，其实不然。血脂异常的研究不是这么简单，尤其是他汀的问世，他汀治疗为冠心病防治提供了重要武器，但心血管疾病残余风险仍然存在。有很多人不能理解，高密度脂蛋白胆固醇一直是一个“好胆固醇”，但是我们升高它反而不能减少心血管事件，相反有的还会增加心血管事件，此时人们就认识到对这方面的认识不足，这是这次会议的核心思想。脂代谢异常的复杂性体现在它涉及到相当多的基因、蛋白等因素。基因成分是很复杂的，很难搞清楚的，像是哪个基因控制血脂，哪个基因负责转运，它怎么参与动脉粥样硬化，是很复杂的领域。这次主题就是把它固定在了一个阶段，所以才说是“现有认识”。相当于一个中止符，不是句号，至少是一个问号摆在那里。我们后面还有许多事情要做。要先认识清楚现状再去展望未来。血脂领域仍存有诸多未知的矛盾的问题，需要我们进一步探讨。这次讲座设计的就是这个方向。

CCheart：通常认为，高密度脂蛋白胆固醇（HDL-C）有抗动脉粥样硬化、降低心脏风险的作用，但是，您提出HDL颗粒比数量对于风险降低具有更大的作用，是什么驱使您做出这方面探索的？您是怎么理解HDL-P的？有哪些重要医学研究给予证据支持？

李建军：目前医生对HDL-C的认识大多来源于流行病学观察性研究、而非临床研究结果，并且对HDL-C复杂的代谢机制尚不是很明确。长期以来，HDL-C一直被冠以“好胆固醇”的名声，认为HDL-C和冠心病是一个负相关，促使很多医生施加单纯旨在升高HDL-C水平的治疗，但在很多情况下，这些治疗方法反而增加了心血管事件发生风险。其实HDL-C也有“好”、“坏”之分，只有健康人体内的高密度脂蛋白（HDL）才具有“好处”，如抗炎、促进胆固醇逆转运、减少单核细胞趋化蛋白（MCP-1）生成等；而在一些疾病或致病因素存在前提下，HDL则显示出它的另一面——致炎、促进胆固醇逆转运的能力减弱、抗炎和抗氧化活性降低、促进MCP-1和黏附分子表达。现在不单单是说测高密度脂蛋白胆固醇的问题了，而是颗粒问题，因为颗粒表示的是一个真实的实体，胆固醇只是颗粒里面测到的含胆固醇的含量，就像房子一样，房子摆在那里，具体里面什么样有多少家具还得进一步了解。与传统的LDL-C和HDL-C水平测定相比，HDL颗粒检测可能更准确地反映未来心血管疾病的风险。

HDL是颗粒大小、密度、组成及功能极不均一的异质性脂蛋白，以颗粒大小分成5个亚类，蛋白成分极为复杂，其物理结构、化学组成及功能特征都存在明显差异。

现在探讨的颗粒，国外已经有些研究问世了，MESA研究结果支持既往已发表的EPIC研究（病例对照观察提示HDL-P是未来冠心病事件预测的独立危险因素）结果，我们在跟进，根据他们的思维在其中探索，该研究结果提供了HDL-P是未来冠心病事件相关的新证据，现有资料更进一步说明了HDL的复杂性和进一步研究的必要性。

CCheart：HDL所含成分较多，临床上若要全面检测HDL的量和功能非常困难，目前HDL的数量和质量测量有哪些进展？

李建军：HDL的测量有好几种方法，因为现在我们没有自己研发出来的方法，还是沿用国外的。国外胆固醇逆转运是用同位素的方法，把高密度脂蛋白颗粒跟锯齿细胞放在一起进行培养，锯齿细胞里面胆固醇的数量改变为多少也是可以算出来的。同时很多医学工作者也正在为哪项HDL功能性检测手段更能说明问题而感到困扰。现有检测技术缺乏标准，且大多还只能用于实验室研究，难以推广至临床试验。磁共振波谱法和电泳迁移等虽可对HDL进行分离检测，但仅能“看”对HDL 结构，无法反映其功能。这都是未来需要好好研究的方向。

CCheart：目前您正在进行哪些研究呢？

李建军：我现在研究高密度脂蛋白颗粒，把它与浓度进行相关分析，以及哪些药物能够影响它和影响它的程度。采用不同的药物、方法对颗粒进行干预，干预的结果如何等等。现在主要是时间和经费的问题，把这两项解决好了，紧跟国际临床研究，探索新的问题。

CCheart：我们国家血脂领域的研究方兴未艾，作为血脂领域的专家，您觉得血脂领域今后研发方向在哪里？

李建军：第一是降低密度脂蛋白胆固醇的药物及方法。目前临床和研究很多都在关注LDL-C浓度，虽然它相对高密度脂蛋白胆固醇要单纯一些，但还有很多方面没有研究清楚。第二是如何改善高密度脂蛋白的功能，对它的检测及如何联合药物。第三是人为干预，预防冠心病的方法。比如从儿童时期进行非药物的方法干预胆固醇，这项研究国外已经在做了，就是对出生即具有控制低密度脂蛋白胆固醇的基因的儿童进行观察，人数在几十万，观察发现他们的冠心病发病率就低。由此证明早期干预要比他汀药物治疗的效果明显。第四是前移动脉粥样硬化的预防，前移的方式不一定是靠药物，比如对运动、饮食，养成良好的生活习惯进行干预。

CCheart：在心血管临床研究方面，您觉得国外的经验有哪些值得借鉴？

李建军：首先，国外有很多基金愿意资助临床研究项目。在我们国家，研究方面支持力度还不够，而且光靠政府支持也不行，虽然很多企业也会把贸金投入临床研究。其次，时间问题。国内临床医生工作量大，会议很多，事务也多，能用于研究的精力有限。最后，国家需要加深重视的意识。需要国家从政策层面鼓励人才进行临床试验研究，从宏观层面进行引导。